"Dom Jean Prou incarne admirablement la fidélité à la Tradition au cœur de Vatican II : élu abbé de Solesmes en 1959, il préside la Congrégation bénédictine et intègre la commission liturgique du Concile, ainsi que la sous-commission de musique sacrée, démontrant que l’esprit du Concile s’inscrit dès l’origine dans la continuité de saint Benoît et de la liturgie millénaire.
Sa participation active guide l’aggiornamento post-conciliaire avec un souci exemplaire de renouvellement fidèle, comme le souhaitaient Pie XII (39-50) et les Pères du Concile, réalisant une herméneutique (art de l’interprétation des textes sacrés ou complexes visant à en dégager le sens profond dans leur contexte historique et doctrinal) de réforme enracinée dans l’héritage de Trente et de Dom Guéranger (1805-1875).
À Solesmes et au monastère de Keur Moussa (Sénégal) fondé en 1961, cette synthèse s’incarne concrètement : la messe réformée y est célébrée ad orientem avec un chant grégorien …Plus

"Résumé : réfutation des caricatures outrancières de la liberté religieuse associées à Vatican II en citant directement les paragraphes 2108 et 2109 du Catéchisme de l’Église catholique.
La liberté religieuse assure une protection civile contre la contrainte en matière de foi, dans des limites justes, sans autoriser moralement l’erreur ni lui donner un droit. Ce droit naturel devient civil sans promouvoir l’erreur, limité par la prudence politique, le bien commun et l’ordre moral objectif, ni absolu, ni réduit à un ordre public laïc.
Les sources invoquées, Léon XIII (Libertas praestantissimum), Pie XII, conciles et Évangile (Mt 13,16-22) ancrent cette doctrine dans la tradition. Solesmes illustre l’orthodoxie post-conciliaire, avec la messe de Paul VI célébrée fidèlement sous Dom Jean Prou, loin des abus propagandistes. Mgr Lefebvre, ayant signé les décrets de Vatican II (dont Dignitatis Humanae), affirma que ces textes, approuvés par le pape et les évêques, ne sauraient …Plus

Machabée attaque l'abbé Horovitz en continuant de démontrer son ignorance crasse du droit. Commentaire de sa dernière ridicule video ;
"Machabée, vous avez montré que vous ne connaissiez rien à la liberté religieuse de DH en la confondant avec la liberté de conscience de quas primas. Vous avez suprimé tous mes commentaires qui vous montraient vos erreurs quant à la définition même du mot liberté dont vous ignorez qu'il a deux sens. Idem pour le droit à la liberté religieuse que vous confondez avec un droit moral de faire.

@GufjVyll Ce qui est clair pour moi, c'est que l'on ne sait plus ce qu'est être catholique. J'ai beaucoup erré moi-aussi n'ayant pas été élevé dans la foi catholique. Mais aujourd'hui les choses me paraissent simples. La foi catholique que vous cherchez, elle se trouve codifée parfaitement dans le catéchisme de l'Eglise catholique, CEC de 1992 qui norme la manière de croire et de se comporter aujourdhui dans la société actuelle. Les autres catéchismes sont très bien et ne sont pas essentiellement différents du dernier en date : il est seulement actualisé et adapté aux problématiques de notre époque, aucun dogme n'ayant été changé ou abandonné.
Le second repère essentiel, c'est le pape qui est toujours la règle de la foi catholique. Nous n'avons pas besoin de plus pour vivre en catholique et faire son salut : le CEC et le pape. Les autres moyens proposés par des églises excommuniées sont des embrouilles séduisantes faites pour nous éloigner de ces 2 points essentiels (désolé …Plus

§2108
Le droit à la liberté religieuse n'est ni la permission morale d'adhérer à l'erreur (cf. Léon XIII, enc. «Libertas praestantissimum»), ni un droit supposé à l'erreur (cf. Pie XII, discours 6 décembre 1953), mais un droit naturel de la personne humaine à la liberté civile, c'est-à-dire à l'immunité de contrainte extérieure, dans de justes limites, en matière religieuse, de la part du pouvoir politique. Ce droit naturel doit être reconnu dans l'ordre juridique de la société de telle manière qu'il constitue un droit civil (cf. DH 2).
§2109
Le droit à la liberté religieuse ne peut être de soi ni illimité (cf. Pie VI, bref «Quod aliquantum»), ni limité seulement par un «ordre public» conçu de manière positiviste ou naturaliste (cf. Pie IX, enc. «Quanta cura»). Les «justes limites» qui lui sont inhérentes doivent être déterminées pour chaque situation sociale par la prudence politique, selon les exigences du bien commun, et ratifiées par l'autorité civile selon des «…Plus

Dignitatis Humanae est un document de droit et non de morale catholique. Les sedevacantistes font erreur dès le départ de leur "analyse". DH est un droit particulier appelé "droit négatif" qui fait partie des "droit-exigences"et qui incombe non pas au détenteur du droit mais à l'autre, c'est à dire de celui de qui il est exigé, l' état en l'occurence et les pouvoirs civils. Ce droit exigence à "n'être pas contraint" s'étend évidemment aux autres personnes individuelles qui doivent respecter ce droit (doctrine traditionnelle).
Un droit négatif n'est donc pas un "droit positif de faire" (un droit-permission), avec toutes les exigences d'un droit, mais seulement un droit de "n'être pas contraint civilement" - par les autorités civiles.
Le contexte de DH : Vatican II enregistre que factuellement les religions mondiales, y compris le catholicisme doivent être protégées du pouvoir civil athée dominant. DH demande un droit pour l'ensemble des croyants, non pas d'un point de vue moral …Plus

Merci monsieur l'abbé, les sédévacantistes (et la FSSPX) mentent par omission en se gardant bien de raconter cette histoire d'observateurs protestants dans son entièreté. Cette histoire, la voici : c'est Mgr Bugnini qui la raconte dans ses mémoires, La réforme liturgique, publiées à sa mort. Rappelons le contexte historique : Mgr Bugnini avait déjà été nommé sécrétaire de la Commission pour la réforme liturgique par Pie XII en 1948.
Le 13 janvier 1964, Son Éminence saint Paul VI informe Mgr Bugnini de la création d'un « Conseil pour la mise en œuvre de la Constitution sur la Sainte Liturgie » (nous l'appellerons le Consilium), chargé d'appliquer les décrets conciliaires en révisant l'ordinaire de la messe, et l'en nomme secrétaire.
Après étude, 42 membres sont nommés : des cardinaux, des archevêques, des évêques, un abbé bénédictin et trois prêtres. Aucun protestant. Ce sont ces membres qui décideront des réformes à sanctionner. Le Pape leur donne six ans. Au cours …Plus

La thèse de l'infiltration et la manipulation du Concile Vatican II par les protestants ne peut être vraie que si les deux papes, les cardinaux et tous les évêques (dont Mgr Lefebvre) étaient soudainement devenus des ânes oubliant leur propre catéchisme et étant collectivement sous emprise.
On marche sur la tête : les protestants, orthodoxes et autres groupes chrétiens (même les Vieux Catholiques étaient là) n'avaient que le droit d'être présents aux débats, d'écouter et de se taire, en terme d'influence, on repassera.
Bryan D.

Conclusion du débat : Machabee ne peut pas comprende DH quand dès le départ il ne connait pas le sens du mot liberté, ni ce qu'est un droit négatif. Un incompétent ne peut donc pas contredire un concile de 2500 évêques. Les calomnies délirantes sur Assise et degueulasses contre SS Jean-Paul II, soigneusement préparées à l'avance pour salir l'Eglise en conclusion manipulatoire, discréditent complètement le personnage.
Timon pourra conclure qu'on ne discutte pas avec le diable, sinon avec une très longue cuillère : celle de la bonne compréhension du magistère ou avec la magnifique foi dont notre "conciliaire" a su faire montre face à la mauvaise foi hérétique de l'incompétent schismatique.
Que Dieu nous garde tous.
Machabée, nous prions pour votre conversion., qui viendra si vous le voulez, quand vous chercherez vraiment la vérité dans l'esprit de la foi catholique qui est un esprit d'humilité.

A 1:36 Machabée montre encore qu'il se méprend sur la définition du mot" liberté" tel qu'utilisé dans DH et tel qu'utilisé dans QC :
Les deux sens principaux du mot liberté :
Sens Définition Principaux aspects Exemples
1) Liberté négative
Absence d’obstacles extérieurs qui empêchent d’agir.
* Non‑intervention de l’État ou d’autrui.
* Protection des droits individuels (vie, propriété, expression).
* Possibilité de choisir sans contrainte.
– Un citoyen peut circuler librement dans la rue.
– Un auteur publie sans censure.
2) Liberté positive
Possibilité d’agir selon sa propre volonté éclairée, maîtrise de soi.
* Autonomie intérieure.
* Développement de la raison et des capacités personnelles.
* Libération des passions, des préjugés, de l’ignorance.
– Un individu décide de son mode de vie après réflexion.
– Un peuple s’organise démocratiquement pour réaliser le bien commun.

Dignitatis Humanae est un document de droit et non de morale catholique. Les sedevacantistes font erreur dès le départ de leur analyse. DH est un droit particulier appelé "droit négatif" ou "droit-exigence"qui incombe non pas au détenteur du droit mais à l'autre, l' état en l'occurence et les pouvoirs civils. Ce droit négatif à "n'être pas contraint" s'étend évidemment aux autres personnes individuelles qui doivent respecter ce droit (doctrine traditionnelle). Ce droit négatif n'est donc pas un "droit positif de faire", avec toutes les exigences d'un droit, mais seulement un droit de "n'être pas contraint civilement" - par le pouvoir civil. Le contexte de DH : Vatican II enregistre que factuellement les religions mondiales, y compris le catholicisme doivent être protégées du pouvoir civil athée dominant. DH demande un droit pour l'ensemble des croyants, non pas d'un point de vue moral mais civil, du fait non de sa croyance mais du fait de son humanité. C'est donc un droit de …Plus

Merci Timon, d'avoir cordialement tenu tête à votre contradicteur qui n'a pas compris DH et qui tient absolument à imposer sa propre extrapolation anti-catholique plutôt que de reconnaitre la vôtre catholique. Car c'est un devoir moral de lire tout texte du magistère en accord avec la tradition dans lequel ce texte s"inscrit. Voir une rupture de DH avec la tradition sur la tolérance religieuse ne peut être possible qu'avec un biais du raisonnement ou un à priori négatif, autrement dit en étant sedevacantiste. Que Machabée étudie et interpréte non pas seul mais avec le magistère, ce qu'ont voulu les pères conciliaires en promulguant DH : un droit civil.

"De pauvres âmes, seules dans leurs chambres ou leur salon, vissées à leur PC, convaincues qu’avant tout était mieux — même le futur. Survivalistes ou sédévacantistes, même combat, même certitudes, mêmes bunkers mentaux. Que la miséricorde divine, à défaut du sens critique, leur vienne en aide".
(Jimmy Coupé)

"Essayer de convaincre un sédévacantiste, c'est comme essayer de faire admettre à un parano qu'il est paranoïaque, c'est impossible. Les sédévacantistes sont vraiment maudits car le discernement et la compréhension de la vérité de Dieu leur ont été retirés. Ils ne leur restent que la haine de l'Eglise actuelle et de ceux qui y obéissent, ainsi que leur orgueil démesuré. En réalité ils partagent exactement le même objectif que Satan, faire tomber le "faux" Pape, l'Eglise de Rome, et éloigner le plus de gens possible de la vérité".
(Zamatit)