HOLA VIDAL.
CREO QUE LA RESPUESTA ESTÁ EN ESTE PÁRRAFO:
"Si Cristo a los Apóstoles y a sus sucesores les ha dado el poder de enseñar en su nombre y con su autoridad, y a nosotros nos ha impuesto la obligación absoluta de aceptar su enseñanza (Mc 16,16), se deduce con toda evidencia, que la Iglesia Jerárquica es infalible en sus enseñanzas referentes a la fe y a la moral; y que, por consiguiente, no puede caer en el error. Porque: si la Iglesia jerárquica pudiera enseñar el error, ¿no sería Dios mismo responsable de este error? Y ¿no podría un católico decirle a Dios con toda verdad: “Señor, tú me ordenaste escuchar y obedecer a tu Iglesia. Si he sido engañado por obedecerla, tú eres la causa de mi error”?"
NO HAY DOS IGLESIAS Y EL MENSAJE VALE PARA TODOS LOS TIEMPOS.
MIRA LA ENTREGA (9) Y AHÍ SE CONTINUA CON ESTA EXPOSICIÓN.

Vg2 Pentecostes; Lo has razonado con mucha lógica. El problema le encuentro yo en el MANDATO que Jesús encomendó a Pedro y sólo a Pedro: "Confirma a tus hermanos en la FE" Pienso que ese Don de la Infabilidad sólo iba dirigido a él. (Es una suposición). Es que si ese Don pasa a los obispos ...estamos listos. Sólo hay que ver como actúan.

VIDAL:
LA INFALIBILIDAD DE PEDRO Y TAMBIÉN DE LOS APÓSTOLES, AHORA LA DEL PAPA Y LOS OBISPOS, SE LA DA EL ESPÍRITU SANTO, CUANDO JESÚS LES DICE: “El Espíritu Santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese os lo enseñará todo y os traerá a la memoria todo lo que Yo os he dicho.” (Jn.14,26).
A PEDRO EN ESPECIAL CUANDO LO NOMBRE SU VICARIO (Mt.16,18-19), PERO TAMBIÉN A LOS APÓSTOLES (OBISPOS, HOY), “En verdad os digo, cuanto atareis en la tierra será atado en el cielo, y cuanto desatareis en la tierra será desatado en el cielo.” (Mt.18,18), Y CUANDO LES INDICA: “...y Yo pediré al Padre y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros siempre” (Jn.14,16).
Y COMO EL ESPÍRITU SANTO SOPLA SIEMPRE EN LA MISMA DIRECCIÓN, CUANDO LOS OBISPOS ESTÁN EN COMUNIÓN CON EL PAPA, SUS ENSEÑANZAS NO PUEDEN FALLAR.
OVEJAS NEGRAS SIEMPRE LAS HABRÁ.

Vg2 Pentecostes: He leído tu razonamiento y me parece perfecto. Sólo me hago a mi mismo alguna consideración: Aquellas palabras de Jesús a Pedro ("Confirma a tus hermanos en la FE") , está claro que se referían sólo a él. Sin embargo las otras ("Lo que atareis....") se referían a todos. ¿Pero se referían , a hoy día, a los obispos? ¿Y qué quieres decir en comunión con el Papa? Es decir que si no están en comunión con el Papa, no. Dices: "ovejas negras siempre las habrá".....pero es que hay muchas.

VIDAL:
La doctrina que enseña este pasaje es de importancia capital. La Iglesia se halla dotada de verdaderos poderes judiciales: puede castigar, y esto supone que puede juzgar. No es más que la enseñanza de la Iglesia como sociedad perfecta, dotada de todos los medios — poderes — para poder realizar su fin. Por eso se dirá expresamente que todo lo que atareis en la tierra quedará atado
en el cielo, y viceversa. Las expresiones “atar” y “desatar,” conforme a la literatura rabínica, significan “permitir” o “prohibir”.
Este poder conferido a la Iglesia en nada va contra el pleno poder personal conferido a Pedro, y que relata el mismo Mt (16:13-19).
Como ves esos poderes los tiene el Magisterio de la Iglesia, compuesto por el Papa y los Obispos. Si hay algún Obispo que actúa fuera de ese Magisterio, en cuestión de FE Y MORAL, NO VALDRÁ ANTE DIOS LO QUE ATE Y DESATE.
Todos los poderes dados por el Señor a Pedro y los Apóstoles, han sido transferidos al Papa y los Obispos.
Nosotros no debemos juzgar a esas OVEJAS NEGRAS, pero si las hay, y muchas, como tú dices, no debe extrañarte, porque el mundo va cada vez peor.

Vg2 Pentecostes: A mí me parece muy mal que la Iglesia castigue . Jamás se me ocurriría pensar que Jesús castigara. El Papa anterior dijo públicamente: ¡Quién soy yo para juzgar! ¿Crees sinceramente que la Iglesia es una sociedad? Es decir: que la Iglesia es el Pueblo de Dios ¿No?

La Iglesia es Madre, y como buena madre debe enseñar y corregir a sus hijos. Cuando un miembro de la Iglesia actúa mal, (AUNQUE TARDA EN HACERLO) es llamado al orden. Si el tema es grave (SOBRE LA FE Y LA MORAL) y persiste en su postura, ES DE PURA LÓGICA, tomar alguna medida, como se hace en toda Sociedad.
Y eso es atar y desatar, que es corregir más que castigar.
El Papa Francisco dijo esa expresión, en un momento en que le preguntaron sobre un tema de sexualidad. Por eso la Iglesia escucha como hacía Jesucristo, pero también actúa como hacía Cristo: “Vete y en adelante no peques más” (Jn.8,11).
Jesucristo vino a traer luz y salvación, no a juzgar, porque cuando venga como Juez, será al final de los tiempos, pero no obstante, te recuerdo la expulsión de los vendedores del templo (Jn.2,13-25) “No convirtáis la casa de mi Padre en un mercado”. Ves, cuando la cosa es grave, actúa, no aconseja.
Si Jesús ha conferido a la Iglesia el poder de gobernar, ¿de qué manera lo va realizar sino es como una Sociedad visible y Jerarquizada?
La Iglesia, Pueblo de Dios, Católica, es continuación del Pueblo de Israel. Se trata de la Nueva Alianza, sellada por Cristo con su sangre (1Cor.11,25)

Vg2 Pentecostes: Permíteme esta pregunta: ¿ La Iglesia es el Vaticano?

No es la Iglesia. El Vaticano es donde reside la Santa Sede que gobierna la Iglesia, que fue fundada por Jesucristo, sobre la Roca elegida por ÉL que es Pedro, y que comprende al Papa, los Obispos y 1.400 millones de fieles por todo el mundo.

Vg2 Pentecostes: Tu definición, claro, es correcta. Déjame darte mi opinión siguiendo las enseñanzas de San Pablo: la Iglesia es el Cuerpo místico de Cristo animado por Espíritu Santo y completado por el sector Triunfante, Purgante y esos 1400 millones de este mundo ( restando los que el PADRE celestial haya podado).
Un error grave que el Vaticano ha cometido fue el de convertirse en Estado. ¿ ¿ Estás de acuerdo en esta afirmación?

Has dado una definición más profunda, más exacta de la Iglesia. Los 1.400 millones de este mundo, somos la Iglesia Militante, que estamos en el camino de conseguir unirnos a la Triunfante, pero que todavía nuestro Padre no ha podado.
No estoy de acuerdo con tu última definición. Como sociedad Jerárquica la Iglesia necesita para la soberanía de la Santa Sede este microestado del Vaticano, para no estar sujeta a gobiernos extranjeros, garantizando la libertad en el ejercicio de su misión espiritual, no es una herramienta de poder temporal.

Vg2 Pentecostes: ¿Crees que no ha sido un error que el Vaticano se haya convertido en un reino?

Vamos a ver Vidal:
Toda sociedad necesita una sede, un domicilio y el Vaticano es el lugar donde la Iglesia tiene los órganos de dirección, formando un diminutivo estado, no reino. No entiendo por qué esto lo ves tú un error. Explícame que mal ves y como debería haberse organizado, según tu criterio.

Vg2 Pentecostes: Perdona que sea tan cabezota, pero encuentro varias razones bastante inquietantes: La 1ª Jesús exclamó ante Pilatos_ "Mi Reino no es de este mundo" 2ª El Papa es rey porque lleva la corona real. 3ª No se cumple aquella frase de Jesús cuando respondió a los fariseos: "Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios". En el Mandato de Jesús a sus Discípulos no mencionó para nada la política y sin embargo el Vaticano es un estado político. ( Eso es más o menos)

Algunas veces, sin darnos cuenta, rechazamos a Jesús y cuando nos percatamos, algunos lloran como San Pedro. “...el que a vosotros rechaza a mí me rechaza...” (Lc.10,16)
¿Quién somos nosotros pobres gusanitos?
La obediencia es una de las virtudes más apreciadas por Dios, recuerda que todos nuestros males vienen por la desobediencia de un solo hombre, y sin embargo, por la obediencia de otro hombre, Jesucristo, nos vino la salvación (Rom.5,19)
Pero veamos. Contesto a tus razonamientos: 1º.- La principal dedicación de la Iglesia está en extender ese Reino de Jesucristo, fundamento de verdad y amor. Repasa el Catecismo.
2º.- El Papa era coronado (ahora ya no) con la tiara papal que simbolizaba sus tres poderes. Ahora ya no puedes alegar este punto, aunque tenía derecho a llevarla.
3º.- Si lo que quieres es que la Iglesia no obedezca las normas civiles y se dedique a las espirituales, tendría que salirse de este mundo, haciendo uso de la frase de san Pablo a los corintios, amén de que sería tachada de secta.
El último tema que tratas ya lo hemos comentado. Si la Iglesia no tuviera un lugar, una casa, para instalarse, estaría a expensas de los estados de todo color que andan por el mundo.
Vidal, pierdes un tiempo precioso, (que podías dedicar a evangelizar) buscando defectos a la Iglesia, que es Santa, pero que está compuesta por pecadores. “El que esté libre de pecado que tire la primera piedra.” (Jn,8,7-8)

Vg2 Pentecostes: Agradezco tu sabiduría evangélica y eclesial. Sólo una cosa para no cansarte: Jesús nos dijo"Yo no soy de este mundo". Aunque la Santa Iglesia tampoco lo es. Este mundo, ya lo sabes que es de Satán. Gracias..

Vidal, no me cansas.
Jesucristo es de origen y naturaleza divina, por lo que no se rige por criterios humanos, sino por la voluntad de Dios.
La Santa Iglesia es de origen Divino, fundamentada en el designio eterno De Dios, que dejó Jesucristo en la tierra como comunidad de salvación.
El mundo está influenciado y bajo el control del maligno, (1Jn.5,19) aunque su poder es limitado y temporal. Tiene la habilidad de cegar la mente de los incrédulos para que no vean la verdad. (2Cor.4,4)

POR TODO ELLO, URGE LA EVANGELIZACIÓN QUE PERMITA ROBAR ALMAS A SATANÁS, PORQUE ES UNA PENA QUE SE PIERDAN TODAS LAS GRACIAS QUE EL SEÑOR NOS MANDA ENTRE “DIMES Y DIRETES”.

Vg2 Quiero dar fin a este diálogo interesante con este pensamiento. Si el Espíritu Santo está en nuestros corazones no se pierde ninguna Gracia ya que El es el Dador y Santificador nuestro. El es el que transforma los corazones y las voluntades. Por ello es El el que hace germinar la FE y no nosotros. Pero si ese "Invitado" es nuestro Dueño nuestra labor será de El. Ese sería el objetivo misional. Ser instrumento de ese "Invitado" nuestro. El resultado no sería la predicación palabrera, sino nuestra relación íntima con El.

Al desarrollo que has hecho de la relación con el Espíritu Santo, le faltaría precisamente culminar tu última reflexión: la evangelización, que es un mandato de Jesucristo, (Mc.16,15) “Id por todo el mundo y predicad el Evangelio a toda criatura”, porque sino estaríamos apagando al Espíritu; (1Tes.5,19) despreciando los dones espirituales.
Lo mismo ocurre con el resto de gracias: “El mismo constituyó a unos apóstoles, a otros profetas, a otros evangelistas, a otros pastores y maestros.” (Efe.4,11), con el fin de capacitar a los fieles para la obra de edificar el Cuerpo de Cristo. Todo para crecimiento de la Iglesia.
Para completar la misión, es necesaria una buena y santa formación.